INFORMATICA Y OCIO

lord embaucador · Publicado: Vie May 23, 2008 3:28 pm **Título del mensaje**:

yo he sido siempre creyente, y aunque ahora tengo grandes dudas en el tema, creo que la iglesia es la mayor farsa de la tierra para tenernos a todos controlados como marionetas, la iglesia discrimina muchisimo, por lo pronto nunca veras una monja dando misa, ni siendo Papa, nunca ha habido un Papa negro, de homosexuales ni hablamos
¿cuanto dinero recauda el vaticano? ¿en que casa vive el Papa?
¿cuanto dinero se ha ido en iglesias?

todo ese dinero metelo en Pobreza, ¿cuanta pobreza queda?
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"Cuando veo mi conexion a internet me doy cuenta de que Africa comienza en los pirineos"
[Lord embaucador]

marocena · Ultima edición por marocena el Mar May 27, 2008 8:22 pm; editado 1 vez

Bien a que conflicto responder primero. Antes que nada quiero decirle a todos que hablo desde la razon apoyado desde mi fe y no a la inversa. Parto desde la premisa que fe y razon son inseparables por motivos en los que no voy a adentrar (si a alguien le interesa leer: Fides et Ratio).

El primer concepto que me gustaría aclarar es el de Ateo. Creo que hay una confusión por parte de muchos en lo que se refiere a esta palabra. ATEO es la conjugación de dos vocablos de origen romano A(Carente de) THEOS (dios). Un ateo es por definición y por etimología una persona que no cree en un dios sea llamado Yahve, Ala o Buda, lo cual no implica que no tenga ninguna creencia en absoluto, simplemente puede ser que su dios sea el razonamiento o la Idea de Bien innata en todos los seres humanos.
Cómo llamamos entonces a aquellos que no creen en nada de nada,le llamamos Agnóstico (para más info buscar en wiki). Aquí también os dejo una página interesante que pueden consultar ( http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Foro-preguntas/ARCHIVO-Foro/Ateo-agn%C3%B3stico.htm ).
Pasemos al tema de la muerte. Los católicos pregonamos que somos la religion verdadera y que nadie conoce a dios sino es a traves del camino que el mismo nos ha marcado. ¿Quiere decir que el resto no tiene salvacion posible? NO.
Fuera de toda religión Aristóteles decía que el fin ultimo de la vida de todo ser humano es la Felicidad (ver Etica Aristotélica), para aquellos que creemos en Dios, la felicidad plena se da en el encuentro final con el creador. Es posible que, aun sin quererlo o sin conocerlo, uno llegue a ver a Dios Cara a Cara al final de sus días, pero no será una felicidad plena puesto que su felicidad estaba apoyada en otras creencias. Nosotros hablamos de un Dios de Amor, pero ¿qué amor más incompleto sería si no nos llamara a su encuentro hasta el último momento? ¿Qué pasa con el que obra bien sin conocerlo? ¿Qué pasa con el que obra mal por ignorancia, o por algun hecho externo a su control que coarte alguno de los tres principios más sagrados de la interioridad humana: Libertad, Raciocinio y Voluntad?

En lo referente al tema de un dios que permite el mal, sin ánimo de generar una discusión me limito a citar a uno de los más grandes pensadores de nuestra civilización: "Así como la oscuridad es ausencia de luz, así también el mal es la ausencia de dios" (Albert Einstein).
Quién comienza las guerras ¿dios o el hombre?. Yo creo que es un hombre que no tiene a dios consigo. ¿Quien permite el hambre dios o las políticas feudales de nuestras civilizaciones? ¿Quién daña cada día más la tierra en la que vivimos provocando el calentamiento global, los cambios climáticos, las fuertes tormentas y marejadas... es dios o es nuestra poca preocupación por nuestro medio ambiente?

Termino con esta breve exposición de lo que YO creo. Y resalto la palabra yo porque no es algo que dijo un clérigo o que esté aprobado por los más altos estudiosos de la doctrina cristian, sino la simple opinión de alguien que cree que Dios existe y que a pesar de su insignificancia confía en él.

Saludos,

Edito

Bijomaru

Dark Knight

Usia

elegedelmal · User destacando Registrado: 13 Mar 2008 Mensajes: 267

Gailen

Usia · Publicado: Mar May 27, 2008 7:14 pm **Título del mensaje**:

tienes razón gailen, estoy contigo, pero yo si creo que algo mas allá de lo comprensible hay puesto que ¿como ocurrió el bigban? según los entendidos de física cuántica el principio todo era una bola de energía superconcentrada en perfecto equilibrio, por lo tanto ¿que fue eso que lo desequilibro si solo existía esa bola?

La vida es solo un conjunto de increíbles reacciones químicas y elementos extraños que aun así no es la perfección, de acuerdo en que en los caldos primitivos estaban todas las condiciones necesarias para esta formación, pero ¿que fue aquello que provoco las reacciones exactas en los momentos exactos y en el orden necesario, en un lugar del universo que permitiría la evolución necesaria?

son solo dos pequeños ejemplos (bueno no tan pequeños), pero en serio creen que solo es coincidencia, si les digo la verdad no creo en las coincidencias.

Aparte de eso Dios tal y como lo conocemos actualmente (y en un periodo de 20 siglos de historia) solo es una creación humana para mantener contento y sometido a la masa popular, pues como decía Carl Marx, la gente necesita creer en el cielo y un bien superior, para soportar el infierno de una vida alienada, a saber una vida sometida a otros, que no permite la felicidad ni el bienestar. Es por esto que dios y la religión han sido siempre un instrumento de control para la masa, los reyes se decían ungidos (elegidos) por dios y cualquier acción en su contra era pecado, del mismo modo y mas antiguo estaban los faraones, quienes se llamaban dioses e hijos de dioses, mas antiguo aun, los grandes patriarcas se llamaban elegidos o enviados de Dios, mas tribal y antiguo aun, los chamanes, se llamaban tocados por los seres superiores, y eran (y en algunas tribus aun) ellos quienes elegían a los jefes, y aun mas en las antiguas cavernas existen fósiles que dan hechos de que había especie de brujos chamanes y demás predecesores de los modernos quienes invocaban a los dioses para proteger a la tribu siendo así mismos indispensables y poderosos.

Visto lo visto y si alguien se ha leído la petardada que he escrito el poder siempre ha venido asociado a la religión, y dios ha sido utilizado y creado por el hombre pero ¿en serio creen que no hay nada que haya producido esas coincidencias? algo que sin ser lo que llamamos Dios si haya tenido algo que decir en todo cuanto ha acontecido.

Edito:
PD: Me gustan estos debates ideológicos pero ¿alguien me explica como una pregunta sobre los principios morales ateos se ha convertido en un debate ideológico sobre la existencia de dios?
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...:::NUESTRA AVENTURA ÉPICA:::...

marocena · Publicado: Mar May 27, 2008 8:20 pm **Título del mensaje**:

Gailen · Publicado: Mie May 28, 2008 8:12 am **Título del mensaje**:

Usia, en lo que has dicho del Big Bang, hay facil respuesta.

Que no podamos entenderlo no quiere decir que lo haya hecho un Dios.

Existen sobre ello varias teorias

1.(La mas factible). Que hay fuera del universo (que es limitado)? Lo que en fisica se llama "Singularidad" (si, como en los agujeros negros pasado el horizonte de sucesos). Aqui no rigen las leyes fisicas que conocemos. Entonces, nuestra fisica nos dice lo del "inicio y final2. Si alli no rigen, puede que no existiera ni el principio ni el fin. Como bien nos decia Ortega y Gasset, "yo soy yo y mis circunstancias". Nuestra circunstancias fueron las leyes que conoemos. Eso quiere decir que no existan otras, o que NO existan en otro lado?.

2.Si Dios conoce todo lo que vamos a hacer, entonces estamos determinados teologicamente. Pero si se probara la existencia de universos paralelos, un numero que tiende a infinito (lim), en los que en cada uno se desarrolla una manera de la vida, DE TODAS LAS MANERAS POSIBLES (es decir, a mi pensar, por cada decision que se nos plantea, incluso a nivel cuantico, cualquier instante, yendo el intervalo de tiempo a 0, donde puede ocurrir una cosa u otra, se crean mas universos paralelos). Entonces, al implicar que todas las combinaciones de ocurrencias son posibles, Dios no nos esta determinando, rompiendo eso de "omnipotente y omnipresente", dejando por lado su propia esencia

2.Si el universo es un ciclo continuo de compresion-bigbang-expansion... asi todo el tiempo. No implica obligatoriamente que haya final. Seria estilo Eterno Retorno, como Nietzsche decia. Ni implica que haya un inicio.
Recordemos quesi por algo se caracteriza nuestro universo, es por la dualidad. Asi que, si hay un principio hay un final. Pero, y si no hay un final? No hay principio.
Para entender esto, pensemos que la vida de la zona interior del universo es cada ciclo: inicio y final. Pero la vida de la superestructura del universo, sometida a ese ciclo, no lo tiene
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