INFORMATICA Y OCIO

DploiD · Publicado: Mie May 28, 2008 5:42 pm **Título del mensaje**:

Piensen lo que piensen, Dios exista o no exista, los principios morales son un tema aparte de la religión.

Para Dark Knight, lo que dijo marocena me parece bien: para que intentar hacerte creer algo si nunca lo vas a creer, nunca lo va a lograr. Entonces, para que gastar pólvora en chimangos... Nadie se cree superior a nadie, y tu reflexión no es muy buena que digamos...

Ah, y Bijomaru, la moralidad no es un método de domesticación, es gracias a lo cual la humanidad todavía sigue, porque imaginate como estaríamos si cada uno haría lo que quiere sin importarle las consecuencias que ésto pueda tener en el mundo y en las otras personas.

Por favor, que no se pierda el debate, pero que no se convierta en una discusión, sino tengo que cerrarlo (Como ocurre con la mayoría de estos temas...)

Un saludo.
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Usia · Publicado: Mie May 28, 2008 5:53 pm **Título del mensaje**:

gailen yo jamas dije que el big ban fuese provocado por "Dios" sino que algo lo desestabilizo.

Fuera de los limites del universo se habla de la antimateria aunque claro la antimateria tambien debe de ser limitada, pero de todos modos sin principio ni final, se sabe de creencias populares que ya hablaban de los ciclos de comprension y explosion del universo, y de que los antiguos mayas ya sabian de atomos y niveles cuanticos mucho antes de que nosotros lo descubriesemos pero ¿quien puede aceptar que solo somos un cumulo de coincidencias en una posibilidad de los multiversos? es demasiado frio, y aun asi sigo pensando que hay algo mas, no "Dios" pero si algo.
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Gailen · Publicado: Mie May 28, 2008 6:11 pm **Título del mensaje**:

A Usia.

1.La desestabilizacion pudo producirse por si misma: conocemos casos en los que pasa, ya sabeis, la "masa critica".

2.Lo de los Mayas, ya podriamos irnos a cosas mas teoricas: existen vida extraterrestre inteligente? Provenimos de fuera? Para esto, una serie muy buena que os recomiendo es Stargate XD

3.Teniendo en cuenta que ha sido probada su existencia matematicamente por uno de los pilares de la ciencia... no me parece tan fria. Es mas, me parece factible, y teniendo en cuenta que al ser humano nada lo ha detenido hasta ahora, quizas podamos comunicarnos con nuestros yos paralelos Wink

Ah, lo de la antimateria no es realmente asi. Respecto a esto tambien hay dos teorias (joder con la dualidad XD)

Se piensa que se encuentran dentro de este universo (pensemos como universo aquel espacio-tiempo finito que se rige por unas leyes fisicas determinadas y que es independiente), aunque la muy separadas. Esa es la primera. Segun la segunda, tras el Big Bang, esta antimateria se aniquil´ocon la materia produciendo un "resto" de materia que conforma nuestro universo (cosas de la vida, aunque esto es a nivel cuantico, asi que dificil de entender).

Y sobre los multiversos, pensemos que se encuentra en esta dimension, aun nos quedan el resto (creo que son 9 o asi segun la teoria de cuerdas)
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Usia · Publicado: Mie May 28, 2008 7:11 pm **Título del mensaje**:

Si gailen tienes mucha razon sobre la masa critica solo que la energia superconcentrada del principio no se ajustaba a ella, puesto que si no no se podria formar, pero aparte de eso se supone que la masa critica se produce por adesion de nueva masa que ya no es soportable, pero es que como añades masa a la unica masa existente?

A mi tambien me gusta stargate solo que esta serie tiene un problema, y esque la forma de viajar entre mundos se basa en los agujeros de gusano solo que estos agujeros necesitan una cantidad equivalente a 5 minutos de la energia producida por el sol (cantidad ingente) y solo abriria un agujero minusculo que no viaja por el espacio sino solo por el tiempo, pudiendo ser atravesado en cualquier momento pero solo hasta el momento exacto de su creacion a parte de eso aun no se sabe con certeza si son factibles.

Aparte de eso yo apuesto por una vida alien inteligente y superior, pero no crees que ellos tambien tendrian cuestiones como las nuestras?

Si es fria tan solo emocionalmente y aparte teoricamente si fuesemos capaces de entablar comunicacion con una realidad alternativa se provocaria una colision que precipitaria una realidad dentro de la otra pues necesitariamos controlar lo incontrolable.

Estoy al corriente de la teoria de la materia aniquilada pero tenia entendido que el universo esta rodeado por una capa de antimateria creada y destruida constantemente por reacciones de expansión del universo que igualmente crea y destruye materia.

En cuanto a la teoria de cuerdas ni idea de lo que es.

PD me gusta este debate pero cada vez pilla rutas mas divergentes
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Gailen · Publicado: Mie May 28, 2008 7:35 pm **Título del mensaje**:

1.Si, tienes razon. Mas que masa critica, quizas seria mas correcto llamarla "densidad critica". Fallo mio. Al alcanzar este BigBang el punto critico, superior a la densidad de un agujero negro (ten en cuenta que era un tamaño similar o menor a estos y con TODA la masa del universo), tenderia a expandirse, a lo Supernova. Y lo de la masa, es facil. La base de Einstein: E=MC^2. La necesidad de supercompresion de estos fotones sin masa pero alta energia (movimiento) podria llevar a que formaran las particulas elementales (Quarks), aunque esto este aun en duda.

2.Acuerdo contigo. Hace poco leí un articulo en Investigacion y Ciencia sobre el tiempo (mas bien, era una recopilacion de articulos) y contemplaban la teoria de los agujeros de gusano y paradojas... muy interesante. Aunque tal y como Einstein nos lo plantea, los viajes de espacio pero no temporales tambien son factibles con agujeros de gusano.

3.Posiblemente las tendrian Wink

. Porque, repito una cosa que salio en Stargate: que es un Dios? Como medir la magnitud de un Dios? (pa los de antes)

4.Ahi esta el problema, las paradojas. Pero eso, aun no lo sabemos, tiempo al tiempo. Trataban algo similar copn ulos bucles espacio tiempo (que el viajero del futuro formaba parte del pasado y de su propia historia y circustancias), cosa que podria aplicarsenos en este caso (de manera distinta). Pero, quizas ello conllevaria (creo que la teoria de cuerdas, lo poco que entiendo, lo contempla, esa union podria rasgar la estructura espacio-tiempo y formar un unico universo, dejando solventada la paradoja. Aunque luego entra en juego, esta ya si es de Stargate, el "desorden entropico en cascada" de los seres. Peor creo que la mera creacion de un unico universo podria evitarlo. (ciencia ficcion pura, pero, la realidad es mas increible que la ficcion muchas veces)

5.Sobre el "caparazon" de antimateria, lo que tengo entendido en la segunda teoria es que puedan existir galaxias de antimateria, separadas de la materia por enormes distancias de vacio interestelar. Cosa que aumenta con la aceleracion cosmica que parece haberse medido hace 10 años.

6.Que te pareceria si abrieramos un post sobre cosmogenia y esto? Wink

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Usia · Publicado: Mie May 28, 2008 7:58 pm **Título del mensaje**:

Me gustan mucho estas cuestiones pero un tema dedicado solo a ellas... ademas parece que somos los unicos que debaten sobre el tema o al menos que pueden debatir con una base minima
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DploiD · Publicado: Mie May 28, 2008 11:25 pm **Título del mensaje**:

A mi me parece perfecto, pero siempre hay gente que sube un poco el tono, y todo termina en discusiones incoherentes... Y sinceramente, es por este motivo que no le veo mucho futuro al tema en caso de que sea creado.

Hay gente que habla pensando en lo que dice, y hay otra gente que solo critica... Esto se aprecia siempre cuando se tocan este tipo de temas tan delicados, y con un gran abanico de puntos de vista, donde inevitablemente, todos pensamos distinto.

Un saludo.
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jose_julio · User destacando Registrado: 16 Jun 2007 Mensajes: 343

No he leído todo el post, pero aquí va mi opinión:

Los ateos sí que tienen principios morales, los cuales provienen del sentido común y de los valores que la sociedad y ellos mismos se han inculcado, hasta este punto estoy de acuerdo. De todas fromas, los valores que las religiones profesan no tienen por qué ser mejores o peores que los de los ateos. Los ateos no estaban de acuerdo con los principios que las religiones manifestaban, además negaban la existencia de Dios. Esto supone una rebelación, al menos en mi opinión: ellos deshacen de las ataduras que los unían a Dios para crear su propia moral, su propio punto de vista sobre el bien y el mal. Según ellos, ellos están en una posición imparcial y los creyentes en una distorsionada, pero todas las posiciones son relativas y al final ellos acaban creando un movimiento parecido a las religiones en cierto modo, el ateísmo, con su propio punto de vista distorsionado como todos los demás.
Con esto quiero decir que no hay ninguna acción buena o mala, todas son relativas y dependen desde el punto de vista en que se miren. Ahora seguramente me direis que una persona que use el sentido común y que no haya sido influenciada por nadie tiene un punto de vista imparcial, pero el sentido común es algo con lo que no nacemos y que se adquiere con la experiencia... por lo tanto según las experiencias que hayas tenido también puede estar distorsionado. Ahora me preguntareis "¿Entonces está bien matar a alguien? ¿desde que punto de vista está bien visto?". A mí también me parece una atrocidad, pero ya os digo que todos nosotros compartimos unos valores básicos que no distinguen de religiones, todos nosotros compartimos parte de un punto de vista por el cual todos nosotros consideramos ciertas acciones buenas o malas. En cierto modo entiendo a los ateos, ellos tenían unos pensamientos diferentes y por ello se desgajaron de todo movimiento religioso, pero en mi opinión se han vuelto muy radicales contra las religiones, a las cuales y aunque a muchos les cueste reconocerlo han hecho tanto cosas buenas como malas, desde esa pequeña parte de punto de vista que todos compartimos. Hasta aquí mi humilde opinión

P.D.: perdón por el tocho y por escribir tantas veces punto de vista xD

P.D.2: No soy un creyente muy afín que digamos... tan sólo creo en Dios, no en una religión
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Gailen · Publicado: Jue May 29, 2008 9:21 pm **Título del mensaje**:

Jose julio, interesante opinion, pero me gustaria rebatir un par de puntos

Para empezar, acuerdo contigo en lo de que tendran un punto de vista "distorsionado", pues no existe el punto de vista absoluto. Ya nos lo decia Ortega y Gasset con su razon vital, y sabien que "yo soy yo y mis circunstancias", es facil deducir que cada uno tendra su punto de vista

Pero en lo que desacuerdo es en eso de que los ateos son como un movimiento. En mi opinion (igual de validas ambas), el ateo puede estar unido a los demas por la cultura que profesan (en este caso, occidental), pero no creo que tengan todos puntos de vista similares en ese sentido: creo mas que cada persona atrea es unica y se rige, volviendo a Ortega y Gasset, por sus circunstancias y vidas.
En cambio, los religiosos se basan en el punto de vista de uan persona o grupo que lo hizo hace X tiempo. AUnque luego suregan divergencias, claro esta. Esto nos puede ser util para entender y aprender, pero nunca regirnos por ellos. Por suerte, en la iglesia catolica estos textos se interpretan y se piensan, no como en paises Islamicos, donde todo se lee y profesa como es. Es mas, la palabra "Guerra Santa" del Islam no tiene nada que ver con lo que profesan esos terroristas y radicales asesinos. Guerra Santa implicaba una guerra de ideas, debates, hablar, orar, rezar, todo en el amor y respeto al projimo.

Siguiendo con esto tambien, el radicalismo ese no se basa en sus morales, sino en todas las desgracias y males que nos ha hecho la iglesia a lo largo de la historia (digo la iglesia por ser mayoritaria en este pais).De ahi viene
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jose_julio · User destacando Registrado: 16 Jun 2007 Mensajes: 343

Tienes razón en cuanto a lo de los ateos Gailen, pero sólo pensé en los ateos que hay en mi ambiente. Yo aún estoy en el instituto, y hay muchos "ateos" por allí, que niegan que las religiones hayan hecho algo bueno y también niegan rotundamente la existencia de Dios, convirtiéndose en personas tan cerradas como el más conservador de los católicos (ésto me hizo olvidar a los verdaderos ateos). Sin embargo y como tú dices, el ateísmo es mucho más abierto ya que no se cierra a los límites de una religión, aunque dentro de una misma religión también puede haber distintas posiciones e interpretaciones de ésta, por lo tanto distintas personas y puntos de vista, aunque siempre estén más limitados que los ateos como ya dije antes.
Espero haberme explicado bien.

Llevas razón, la Iglesia ha cometido muchas atrocidades a lo largo de su historia, irreparables e imperdonables. Pero yo no me refería a radicalidad frente a esos hechos, sino radicalidad frente a cómo está actuando actualmente la iglesia, las creencias de los cristianos y la "poca credibilidad" de los sacerdotes, obispos... aunque quizás esta radicalidad se ciña sólo al tipo de ateos que dije antes, los más cerrados.

Quiero añadir también que la iglesia no ha implicado sólo desgracias ni corrupción (aunque sí en gran medida). La Iglesia en la Edad Media, por ejemplo, también creó hospitales, promovió la cultura y escritura (aunque sólo fuera para los nobles, fue la base), creó hermosas catedrales y templos y forma parte de nuestra cultura y vida. Además, en la actualidad realiza una funciones bastante importantes. Por lo que digo. podeis creer que soy católico, pero no es así. Antes era más radical con la Iglesia, pero ahora, aunque no crea en ella, he aprendido también a ver la parte buena de las cosas

(Ahora que lo pienso, no está mal debatir sobre ésto xD)
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